حاوره
علاء المفرجي
الطفولة والنشأة ، كيف تقاطعت مع مصادرك ومراجعك ، لتجعلك ميّالاً للكلمة وتحديداً للشعر ، أرجو أن تحدّثنا بإسهاب عن طفولتك وعن المكان ..؟
**- الطفولة والنشأة ريفيّة التكوين ، هناك على الضفة اليمنى من نهر ( الهدّام ) في ريف العمارة / الميمونة . وقبل عام 1958 – إذ أنّي مواليد 1952 – بقليل أدركت ُووعيت ُ ما يحصل في القرية ( قرية العدلَه ) . وعيت ُ على طبيعة حياة الفلاحين وعذاباتهم واضطهادم من قبل الإقطاع الذي لم يترك لهم من محاصيل الرز إلّا النزر القليل . كنت ُ أرى الحسرات في وجوههم وشقوق أكفّهم وتشقق دشاديشهم . كنت أرى بهجتهم حين يصطادون السمك والطيور ، وحين يبيعونها للمتعهدين كي يرمموا خساراتهم وعوز عوائلهم . أدركت ثورة 14 تموز المجيدة وأنا في الصف الأوّل الإبتدائي ، وما زالت ذاكرتي طريّة تحتقظ بألوان بهجتهم وهوساتهم – لقد ذهب َ الإقطاع إلى نهايته المنتظرة ، وعادت محاصيل الرز تملأ عيونهم ومحروزاتهم وفارت تنانيرهم باللهب الأزرق .
في القرية كان الغناء اسطوريّا ً ، حزنا ً أو فرحا ً، كانت الأهازيج وأشعار الدارمي والأبوذية تجري على الألسن ِ كالماء حين ينحدر إلى الأهوار، الكل يغنّي ويردد الشعر ويرقص ، رجالاً ونساء ً وصغاراً ، الكل يغني ويردد الشعر تعبيراً عن أحزان تراكمت على مر ِّ عقود من الزمن . كنت ُ أرى الأطفال حين يموتون غرقاً ، وكيف يدفنون في ( اليشن ) . كنت أنبهر بطقوس العزاء الحسيني وأنصت ُ للشعر الذي يردده القرّاء . كما هو انبهاري بترديدات الصبايا لأشعار مرتجلة أو محفوظة ، في الأعراس ، ومع أمهاتهن َّ في المآتم .
كل ُّ هذا شرخ وعيي وجعلني أقف ُ متحسرا ً ، منّصتاً لهذه المهرجانات القروية ، حافظا ً أشعارها وهوساتها ونعيها . وبعد دخولي المدرسة الابتدائية وبعد أن عرفت ُ الكتابة ،
وسمعت الأناشيد التموزية ، داهمني ما ينده المتراكم في خزين ذاكرة الطفولة لأن أخربش دفاتر المدرسة بنظم أشعار لا رابط لها .. ، وقد قادني هذا الرابط لأن أصحو لاحقاً على ما أسميته ُ شعرا ً .
عرفناك َ شاعرا ً ، لكنّك مهندس وإداري ناجح ، كيف لك َ إن وفّقت َ بين اختصاصك العلمي وبين الشعر الذي أتقنته ُ حدّ الإبداع فيه ؟
**- الشعر يتطلّب الدّقة اللغوية والفنيّة والاشتراطات الجمالية والحس النقدي الذاتي والإنصات لمنجزات الآخرين المبدعين ، هكذا أدركت ُ التذوّق الشعري مبكرا ً . والتخصص العلمي هو الآخر يتطلب الدّقة النظرية والتطبيقية . وبما أنّي متداخل مع الإثنين ، فقد سعيت ُ لأن أُواشج بين المعرفتين على السواء . ثمَّ أن َّ الشعر هندسة ، أليست العروض هندسة شعرية ؟ .. كما أن َّ الإدارة هي الأخرى فن التنظيم كما في العلم والشعر . هكذا سعيت وهكذا حاولت . وربما لامست ُ بعض نجاح كما أشرت َ في تلافيف سؤالك مشكورا ً .
أنت َ من الشعراء السبعينيين الذي كتب عن الشعر العامي ، أمثال : عزيز السماوي ، أبو سرحان ، طارق ياسين ، عريان السيد خلف ، كاظم اسماعيل الكَاطع ، رياض النعماني ، وآخرين ، عذرا ً لعدم ذكر أسمائهم . لكن َّ انطباع الناس عن الشعر العامي كان مخيّبا ً بسبب ما فعله البعض من الشعراء في تمجيد حروب الطاغية . كيف كان لكَ أن تصمد بوجه هذه الموجة ؟
**-نعم ، كتبت ُ عن هؤلاء الشعراء – كل ٍّ بحدود لونه وتجربته – مقالات وقراءات فنيّة ، إلا أن المهم ، هو ما أصدرت ُ من كتب : الحاج زاير- رنين الوتر الفراتي ، بستان الرازقي – مظفر النواب الأسرار القصية في الشعر الشعبي العراقي ، تقاسيم العشكَ والجرح – شاكر السماوي جماليات التجديد في الشعر الشعبي العراقي ، أبو سرحان – كرستال القصيدة الشعبية العراقية الحديثة ، مناجل أور الفضيّة – كاظم الركابي خصوصية في الشعر الشعبي العراقي الحديث . أما انطباع الناس وخيبتهم مما فعله البعض من الشعراء في تمجيد حروب الطاغية ، فلا يصح أن يكون معياراً تقييميا ً عاما ً يُطبّق على كل الشعراء وكل الشعر الشعبي العراق الحديث ؛ وإنما الخيبة كامنة في هذا البعض وشعره . أما الشعراء المثقفون ونماذجهم العالية ، فقد نأوا بأنفسهم عن هذا الانحدار ، وتمترسوا بقناعاتهم الأرقى . أما كيف صمدت ُ بوجه الموجة التي أشرت َ إليها ، فأنا قبل بداية الحرب العراقية – الإيرانية كنت قد خرجت ُ للتو من السجن إذ كنت ُ محكوما ً بعد انهيار ( الجبهة ) لأسباب سياسية معروفة ، وقد تمترست ُ بقناعاتي كما تمترس الآخرون الذين أشرت ُ إليهم .
ترى أن َّ الحداثة بالشعر العامي لم تخرج يوما ً عن مظفر النواب ، ماالذي تقوله في ذلك ؟ وقلت َ مرّة ً ” فمظفر صاحب الكشف الأوّل الذي مهّد َّ لنا الكتابة الحديثة ” .. وما الدور الذي يلعبه النواب في الشعر والثقافة العراقية ؟
**-نعم ، مظفر النواب هو صاحب الكشف الأوّل الذي مهّد َ لنا الكتابة الحديثة في الشعر الشعبي العراقي ، كما فعل / السياب ونازك الملائكة والبياتي وبلند الحيدري / في تجديد وتحديث الشعر العربي ، ولا يخفى أن َّ تجديد وتحديث النواب جاء بعد تجديدهم وتحديثهم ، نتيجة لقوّة انتباهه وإنصاته الذكي للتحوّلات التي أحدثوها . أما أن َّ الحداثة بالشعر العامي لم تخرج يوما ً عن مظفر النواب ، فهذا القول بهكذا اطلاق غير صحيح ، فبعد التجربة النوابية جاءت تجارب تجديدية وتحديثية معروفة لشعراء مثقفين موهوبين ذوي تحصيل أكاديمي ومعرفي ، أضافت الكثير على ما جاء به النواب وبطرائق مغايرة وموازية فنيّاً وإبداعيّا ً .
أما الدور الذي يلعبه أو لعبه النواب في الشعر والثقافة العراقية ، فهو دور المجدد والمحدّث في الشعر الشعبي العراقي ، وصاحب لون شعري بالفصحى ارتبط بخصوصية نادرة كامنة في ذاته وممكناته الفنية والجمالية . من هنا كان النواب صوتاً شعرياً بلونين مغايرين للسائد ، وحين نُضيف وعيه ُ وتجربته الثقافية والنضالية ومواقفه السياسية لشعره ، فإنه في المركز من دائرة الثقافة العراقية .
هل لك َ أن تدلّنا على مسارات التحديث في الشعر الشعبي ؟
ج : كانت القصيدة الشعبية العراقية بسيطة ، تراوح في نموذجها وشكلها النمطيين حتى عام 1956 وهو العام الذي كتب َ فيه الشاعر الكبير / مظفر النواب / قصيدته / للريل وحمد / .. وكانت القصيدة التجديدية الأولى في الشعر الشعبي العراقي رغم بنائها العمودي ، إلا أنها توافرت على بناء شعري محكم وإيحاء رمزي وتشكيلات صوريّة غير مسبوقة ، كما أن َّ اكتشاف الطاقة الحسيّة الكامنة في المفردات الشعبية من ميزاتها الأخرى . ثم تبعها بقصائد أخرى تجديدية وتحديثية ظهرت في مجموعته الرائدة / للريل وحمد/ .. ، من هنا كان النواب قد شكّل المسار التحديثي الأوّل ، وقد أثّر هذا المسارفي الشعر الشعبي العراقي منذ ُ الستينيات ، وحاول تقليده الكثير من الشعراء ، ولم يصلوا إلى ما وصل إليه ، كون شعره كان يقوم على ثقافة وتجربة وموهبة ومعرفة بسريّة اللهجة .
في منتصف الستينيات ، حصلت موجة تجديدة على أيدي شعراء مثقفين موهوبين ، أدركوا أهمية الخصوصية والتخلّص من تأثيرات النواب ، ومن أبرزهم : شاكر السماوي ، كريم محمد ، طارق ياسين ، عزيز السماوي ، علي الشباني ، أبو سرحان . وهكذا توافر الشعر الشعبي على نماذج تتشاغل بما هو فكري وفلسفي بعيدا ً عن اللون النّوابي ذي السمات الرومانسية الحسيّة . ويمكن اعتبار تجاربهم موجة تجديدية ثانية لا حقة لتجربة النّواب الريادية . ثم تبع هذه الموجة شعراء شباب – في حينه طبعا ً – برزت تجاربهم في السبعينيات ، وشكّلوا الموجة النوعية الثالثة ، بعد أن تمعّنوا بأساليب ما قبلهم ، واكتسبوا خصوصياتهم وحدود تجاربهم وألوانهم ، وفي الكم الإحصائي فإنهم لا يتجاوزون العشرين . وما بعد هذه التجارب الثلاث لا يوجد مايُشير فنيّا ً وإبداعيا ً إلى موجة نوعية أخرى سوى محاولات شعرية محدودة تراوح بين القديم التقليدي وهوامش التجديد .
بعض أبناء جيلك من الشعراء وأنت منهم ، كان يكتب الشعر العامي إلى جانب الفصيح ، بل البعض غادر العامي إلى الفصيح ، لكن مَن يقرأ لك َ يراك َ تكتب بالنوعين .. بالنسبة لك َ أين تجد اللحظة الشعرية نوعها التعبيري ، العامي أم الفصيح في كتابة الشعر ؟
**- اللحظة الشعرية تجد نوعها خارج محددات اللغة واللهجة ، فليس كل ما يُكتب باللغة يمتلك اللحظة الشعرية التي تأتي بفكرة الشعر ليكون فنّا ً ، وكذلك ليس كل ما يُكتب باللهجة . الشعر كفن إبداعي ما هو إلّا نداء داخلي يخرج ممسرحا ً : لغة ً، لهجة ً ، بناء ً ، صورة ً ، رمزا ً ، موضوعا ً . وفي كلا الحالين لابد َّ من معرفة عالية بأسرار اللغة أو اللهجة ، ومدى طواعية كل ٍّ منهما للشاعرية والشعرية . اللغة أو اللهجة رداء ، وما تحت الرداء هو النبض الحسّي الذي يأتي برجفة الشعر إن اكتملت دقّاته . أنا مع الشعر حينما يكون هكذا .
أراك َ تُفرّق كثيرا ً بين الشعر العامي والشعر الشعبي ، ماهي أوجه التمايز بين الإثنين ؟
**-العامّة ، في المعنى اللغوي ، هي الأغلبية غير المتعلّمة ، من هنا ، من غير الممكن أن نقول عن الشعرالمكتوب باللهجة والذي يكتبه الآن متعلمون وأصحاب تحصيل أكاديمي ، علمي وأدبي ، وكذلك يتلقاه شعب تجاوز الأميّة ، بأنه ُ شعر عامّي . وحتى في البلدان العربية يطلقون توصيف / شعر باللغة المحكية / .. ، ومثل هذا التوصيف يكون أكثر قبولا ً . لقد تمدّين الريف كثيراً بعد أن زحفت إليه المدينة أو زحف هو الآخر إلى المدينة ، وانقرضت المفردات العاميّة الموغلة بالقِدَم ، وتفصّحت الكثير من المفردات أيضا ً . وأصبحت اللهجة واضحة لإبن المدينة ، إذن من غير المناسب معرفياً وحضارياً أن نُسمي الشعر المكتوب باللهجة شعراً عاميّا ً .
إن َّ اللهجة الجديدة مشتبكة الآن بأعصاب وأحاسيس الشعب بكل طبقاته الاجتماعية ، في حديث الشارع والسوق والمقهى والبيت ، في الغناء والمسرح والسينما .. إلخ . فلماذا حين يُكتب الشعر بهذه اللهجة لا نقول عنه بأنه شعر شعبي ، بعد أن أصبحت اللهجة شعبية التداول . وأُضيف ، استدلالا ًبما تقدّم ، هل يصح أن نقول التراث العامّي ، أم التراث الشعبي ..؟ .
قد لا أُبالغ إن قلت ُ أنك َ حين تكتب النقد ، فإنك َ تكتبه ُ باندفاعة ناقد ٍ واع ٍ لأدواته ، واثق ٍ من ذائقية في التقييم ، وخاصة نقد الشعر ، وأنت َ الشاعر .. فهل تكتب النقد بروحية الشاعر ؟ وما طبيعة النّص الذي يُحرّض الناقد فيك ؟
**-توصيفي بالناقد ، كثيرجدا ً على مدركاتي المعرفية في هذا المجال الإبداعي الواسع ، أنا أكتب محاولات في تذوّق الفنون الإبداعية ، قد لا تخلو من ملامسات نقدية . وأميل جداً إلى تكوين انطباعات عنها ، وأرى أن َّ أيّة َ كتابة في النقد ، لا بد َّ أن تأتي بانطباع عام أو خاص مهما كان المنهج المُتّبَع ، وبدون هذا الانطباع لا يصح التقييم . أما في الشعر ، فليَّ حدود تجربة ولون وإدراك ذوقي وتذوّقي ، وطبيعي أن تكون محاولاتي في الكتابة الموصوفة بالنقد على حد ِّ قولك انعكاساً وتطبيقا ً لهذه الحدود و هذا الإدراك . ويبقى النّص الذي يحمل تجربة وتكوينات فنية / جمالية وبراعات لغوية وصوريّة وبناء ً متكاملا ً إضافة إلى طبيعة وجدّة موضوعه ، هو المحرّض الأوّل للكتابة .
يعتبرك البعض من أكثر المساهمين في توثيق تجربة الشعر العامي أو الشعبي وأيضا ً شعرائه . لماذا هذا البحث المستمر عن أصول الشعر العامي ؟
**-نعم ، كتبت مقالات عدّة عن بعض الشعراء والشاعرات من الأقدمين والمعاصرين ، وأصدرت ُ كُتباً – كما أوضحت ُ في سياق إجابة ِ سؤال سابق – عن تجارب الشعراء المجددين ، من أجل كشف وتوثيق تلك التجارب ، وبيان أهميتها في تجديد وتطوير الشعر الشعبي لتكون مرجعا ً للأجيال المعاصرة والقادمة كما أفترض ، إذ يُعاني الشعر من قلّة الدراسات . وإن َّ ما أسميتَه ُ ( البحث عن أصول الشعر العامي ) وأُضيف تأصيله هو الهاجس الذي يشغلني في هكذا مجال .
هل ترى في نجاح الأغنية السبعينية ، كان في وجود شعراء كبار أو قل نصوصاً مهمّة رفعت كثيرا ً من حظوظ هذه الأغنية في الانتشار ؟
**-قبل السبعينيات ، كان شعر الأغاني العراقية يعتمد أبياتا ً من الدارمي لا ترابط بين تسلسلها في الأغنية أو أغاني تُكتب بعجالة في مقهى أو بار ، وهكذا تبدو تلك الأغاني ( تجميعيّة الشعر ) لا موضوع واضح تقوم عليه . وما حصل في السبعينيات من تطوّر كبير في الأغنية يعود بالأساس إلى ظهور ملحنين مثقفين اعتمدوا القصيدة الشعبية الجديدة لشعراء مهمّين ، ولم تُكتب تلك القصائد من أجل أن تُغنّى إذ كانت معظمها قصائد منشورة في دواوين ، كما أن َّ اللحنية العراقية الجديدة التي اعتمدت القصائد الطويلة نسبيا ً والمقدمات الموسيقية وتعدد المقامات ، كل ذلك أوجد أغنية مكتملة جديدة على الذائقة والإنصات ، مما ساعد على انتشارها عراقيا ً وعربيا ً .
لم يتناولك النقد بشكل يُليق بإنجازك على مدى أربعين عاما ً . هل الخلل في الحركة النقدية أو في مَن يُمارس ذلك النقد ؟
**-عندما نكتب ، يفترض أن نطرح ما نكتبه ُ للقراءة كهدف أساس ، لا من أجل الكتابة عنه ُ من قبل الآخر سواء كان ناقداً أو متذوقا ً . وقد أصدرت ُ ( 27 ) كتابا ً في الشعر بنوعيه وكذلك في الدراسات والقراءات . ولا يشغلني موضوع الكتابة عنها بالقدر الذي أطمح فيه أن تكون طيّعة للقراءة والتداول .
إن َّ الحركة النقدية في العراق على الأعم محكومة بعوامل من خارج الإبداع مع الاستثناء المحدود ، ولا أُفضّل الاستطراد في هذا الموضوع . وهنا ، لابد َّ أن أُشير إلى بعض النقّاد والأدباء الذين كتبوا عن بعض ما أنجزت : د . سمير الخليل ، حميد حسن جعفر ، د . حسين سرمك حسن ، علوان السلمان ، ناجح المعموري ، د . جمال العتابي ، رياض النعماني ، سعد صاحب ، د . عبد الله راضي ، حسين الرفاعي ، خليل مزهر الغالبي ، داود سلمان الشويلي ، ستار زكم ، رياض المعموري ، خالد البابلي ، علي الاسكندري ، قاسم الموسوي ، وآخرين .
ما حكاية ( ما قيل في الغرفة 61 ) التي دوّنت فيها يومياتك ؟
**-هي غرفة التحقيق أو غرفة التوقيف أو غرفة السجن . والحديث يطول يا صديقي ….
ما السبب الذي يجعل الشعر العامي أو الشعبي بعيدا ً عن مجسّات النقد؟
**-ترفّعات واهية عليلة الصدق ، فالشعر الشعبي العراقي الحديث بشعرائه المثقفين وبنماذجه المتقدمة ، لا أتردد من القول فيه ، بأنّه ُ الجناح الأنشط في جسم طائر الشعر العراقي . ومن المفيد هنا أن أذكر رأي الشاعر / المفكّر أدونيس عن الشعر الشعبي ، إذ يقول : إن َّ شعر ميشال طرّاد الشعبي وأغاني فيروزالشعبية والرحابنه ، هو أهم انجاز شعري / صوتي في عصرنا الحديث .
هل ترى أنَّ المهرجانات القطرية الثلاثة 69 ، 70 ، 71 قد خلقت جيلا ً شعريا ً في العراق ؟
**-إن َّ الجيل الشعري موجود أساسا ً قبل سنوات من هذه المهرجانات ، لكن َّ تلك المهرجانات كانت الإعلان الصوتي الممسرح للجيل ، وقد أوقع هذا الإعلان الصوتي المدن َ التي أُقيمت فيها ، بحالة من السهر ولهيب الأكف غير مسبوقة ، إذ كان الشعر على الأعم في أعلى مستوياته من حيث الموضوعات والصياغات الفنية وكل جماليات واشتراطات الشعرية .
نعم ، كانت تلك المهرجانات مرابد َ وعكاظات ٍ جديدة ، أفرزت الأصوات الشعرية الحقيقية عن سواها ، وجعلت الشعراء يتحسّبوا أكثر من ذي قبل : ماذا وكيف وعم َّ يكتبون ؟؟؟
والأهم ، أن َّ شعر تلك المهرجانات أصبح المقياس المعياري لمن يُحاول أن يكتب شعرا ً شعبيا ً ، ومازال الصدى فاعلاً ، وها أنت َ تتذكرها يا صديقي .
سأذكر لكَ بعض شعراء وأطلب منك وبروح الناقد أن تتحدث عن كل منهم بسطر أوسطرين ؟ .. : جبار الغزي ، علي الشباني ، كاظم الركابي ، أبو سرحان ، رياض النعماني ، طارق ياسين ، كاظم اسماعيل الكَاطع ، عزيز السماوي ، حمزة الحلفي .
**- بسطر أو بسطرين ؟! ما أصعب الطلب ! وكم أحتاج من التركيز الذي يؤدي إلى الإنصاف ؟ ومع ذلك لن أتردد من القول :
جبار الغزي .. شاعر محدود الثقافة ، سرقته ُ الخمرة ، غادر كتابة القصيدة من أجل كتابة الأغنية – مصدر عيشه ، كتب بعض الأغاني المهمّة المستمرة في إشعال الحسيّة الغنائية ، ولا رصيد له ُ سوى شعر الأغاني .
علي الشباني .. شاعر كبير ، وريادة تجديدية في الشعر الشعبي العراقي الحديث .
كاظم الركابي .. شاعر مهم جدا ً، يمتلك خصوصية شعرية ، مناجله الفضيّة تكفي الحصاد .
أبو سرحان .. كرستال القصيدة الشعبية العراقية الحديثة .
رياض النعماني .. إمام الورد والرذاذ على جبين الغزالة ، شاعر مثقف يدرك فكرة الشعرومن أكثر المتفاعلين مع الحداثة ، وفيه العذوبة الشعرية الطيفيّة .
طارق ياسين .. ريادة تجديدية في الشعر الشعبي العراقي الحديث . شاعر كبير ، مثقف من طرازخاص .
كاظم اسماعيل الكَاطع .. شاعر له جمهور ( معروف ) .. راوح بين القديم والجديد . تجاربه العالية محدودة .
عزيز السماوي .. ريادة تجديدية في الشعر الشعبي العراقي الحديث ، شاعر كبير ، يمتلك خصوصية البناء الشعري ذي التبرعمات المتشعبة ، وكأنّه ُ يكتب قصائد َ داخل القصيدة الواحدة .
حمزة الحلفي .. شاعر ، يمكن أن يتقدّم أكثر لو اقترب َ من الحداثة ، وحين يغادر الخطابية والمهرجانية فإنّه سيتوافرعلى صوته الآخر .
a Five human breast cancer cell lines were examined for cortactin, FADD, and Chk1 protein expression by Western blot and immunocytochemistry can you buy priligy online More recent studies have demonstrated that HDL modulate proliferation and migration of both BC cell models 121, 122, 123
I really enjoy examining on this web site, it holds wonderful posts